Попытаться «вызвать полицию» в дом, куда вломились бандиты. Если говорить по-простому, именно так выглядит решение СНБО, принятое в среду вечером – Украина обращается к ООН и структурам Евросоюза с призывом развернуть на Донбассе операцию по поддержке мира и безопасности. В четверг, к обсуждению этого предложения приступила Парламентская ассамблея ОБСЕ. Но пока решение не принято ни одной из возможных международных институций – тема свежайшего поворота сюжета российско-украинской войны звучит на всех уровнях. О ней говорят совершенно по-разному. Но, на фоне противоположных мнений и рассмотрения деталей, кажется, стоит сказать одно: вмешательство международных сил поддержания правопорядка, это и вправду последний глоток дипломатических решений. Почему?
А потому, что жанр переговорного сериала всех форматов, не выходящий за рамки диалогов – резко и однозначно исчерпал себя. После того, как Россия показательно отметила эскалацией вооруженного наступления — Минск-2, серьезный разговор на уровне глав четырех государств. С каким успехом (а вместо «даешь Варшаву, даешь Берлин» получилось всего лишь вытеснить Украину из сиюминутно-символического Дебальцева), это другая тема.
Непреложно основное – Москва продемонстрировала свое отношение к договоренностям данного этапа. В свете этого остается практически два диаметрально противоположных варианта.
Первый. Всем миром сдаться Кремлю. Да-да, не отдельными районами разрушенного Донбасса. И даже не государством Украина. А эдак, прогнувшейся Эйфелевой башней и грозным Пентагоном. Потому что Путин зашел в локальных ударах и глобальной риторике слишком далеко. Он, может, уже и сам не рад – но позиционировал себя этой войной не для «Дебальцевонаш», а для «в мире – два полюса, один, это я, а второй – все остальные».
Любой согласится – сдаваться Путину таким образом, оно не только опасно и противно, но…смешно. Особенно сейчас, когда его кризис продемонстрировал как под увеличительным стеклом: и жесткая вертикаль строительства внутреннего тоталитаризма, и феодально-социалистическая экономика, рассчитанная исключительно на выкачивание природных ресурсов – это проигрышный вариант, без перспективы.
Когда Путину, из-за его же поведения, обрубают нити сотрудничества, без которых в современном мире никак. И если упоминают о сотрудничестве с Россией в гипотетическом будущем, то понятно, что речь идет о принципиально видоизмененном государстве, и без Путина.
Когда он, вот уже скоро год, пытается сломить «какую-то Хохляндию», и – безуспешно. И, на словах грозя планете всей – на деле вынужден перенести амбициозную программу нового вооружения РФ с планированного 2015-го на теоретический 2018-й. На нее рассчитывали выделить 56 триллионов рублей. Тихо сократили план ассигнований до 30 триллионов. Аж оказалось, что и триллиончика нету.
Вариант второй. Принудить Путина сдаться. Нет, не вывесить белые кальсоны на Спасской башне. Но отказаться от конкретно очерченной вооруженной агрессии в Украине. И в подтексте этого вроде бы локального факта нарисуется глобальное – наступление «на всех» захлебнулось.
И на этом поле уже получилось, что дипломатия, тянувшая диалог очень-очень долго, исчерпала свои возможности. Кроме последней. Вынудить гада замириться, нет, пока что (и слава Богу) не точечными ударами «Томагавков» по его норе и пусковым установкам. А тем, что любой выстрел с его стороны будет стрелой, направленной в представителей сил мирового поддержания правопорядка. Для этого, конечно, нужно, чтобы таковые были командированы в Украину. Вполне дипломатическое решение. Но последнее из таковых.
Украина «вызывает полицию». Один из бесчисленных аспектов сегодняшнего обсуждения этой темы – страна, поступающая так, в какой-то мере расписывается в своей слабости, в невозможности защитить себя собственными силами.
Извините, но не в нашем случае. Так бы оно и выглядело, если б официальный Киев попросил миротворцев сразу же после наглой аннексии Крыма. Или тогда, когда на Донбассе начал стрелять первый русский вояка, переодетый в попочленца, пардон, «ополченца».
Одно дело, что, скорей всего, на том этапе осторожный и разбалованный иллюзией собственной безопасности мир, не стал бы обсуждать подобную миссию вообще.
Важнее, что Украина продемонстрировала практически не предполагаемое ранее. Ну, прикиньте, если бы года два назад нам нарисовали картину. Россия начинает наступать на нас вооруженным путем. И…в течение десяти месяцев не добивается ничего, кроме захвата десятка приграничных районов.
Потому что дохлые и раздерибаненные ВСУ – через кровь одних, ошибки других, преступления третьих – встряхиваются и заставляют врага считаться с собой.
А студенты, автомеханики, поэты, слесари, бизнесмены – становятся киборгами.
И власть, к которой можно и нужно иметь кучу претензий по частностям – не сдает страну Майдана, с оглядкой на общество, но по факту так оно и есть.
Да, и если уж кому-то охота быть не ястребом а голубем, то Украина не отказалась от переговоров. Выматывающих, нерезультативных, тем не менее, демонстрирующих цивилизованную добрую волю.
Украина сделала (и должна в этом же ключе продолжать делать) – все. А далее понятно, что раз Москва от агрессии не отказывается, то нужно ЕЩЕ ЧТО-ТО.
Идею международной миротворческой миссии на Донбассе сегодня положительно оценили многие политики, аналитики, эксперты. Международные и отечественные. Но вот, если посмотреть на ее негативную оценку, то квинтэссенцией выглядит заголовок обозревателя Игоря Куруса на ресурсе glavpost. «Миротворческий контингент: утопическая стратегия власти». То, что на поверхности, в самой формулировке топ-фразы – это, извините, пена. На полях можно отметить, что сегодня пинать обобщенную власть, в том числе, не по делу – намного комфортнее, чем в прежние годы рассуждать об утопических и прямо преступных стратегиях и тактиках янучарского режима…
Лучше взглянем на суть сомнений. И в упомянутой заметке, и в более весомых обсуждениях, проблема состоит вот в чем. В том, что Россия, постоянный член Совбеза ООН с правом вето – конечно же, не согласиться, чтоб Объединенные нации направили в Украину «голубые каски».
Пусть так, но не кажется ли, что сегодня мир подошел к моменту истины. На фоне витков российской агрессии в Украине все громче звучат голоса: а имеет ли страна-агрессор право находиться во всемирном Совете безопасности (соответственно, ветировать его любые решения)? В международных структурах возможна внешне толерантная формулировка – «приостановить членство». До изменения позиции государства.
Потому что иначе – и вправду абсурд. Лицо, затеявшее драку, обладает возможностью лично (и единолично) принимать решения: и кто из драчунов виноват, и как их розборонити… Это – выглядит дико с точки зрения бытовой логики. А с точки зрения мирового порядка – нормально?
Не сегодня, еще раньше, но именно по поводу развязанной Москвой войны на европейском континенте – уже говорили, что современная система европейской и мировой безопасности не смогла соответствовать неожиданному вызову. И даже о том, что, возможно, должен родиться какой-то другой формализированный договор государств.
Что ж, в свое время Лига Наций не смогла обуздать ни Гитлера, ни Сталина. За что расплатился весь мир. ООН возникла после кромешной Второй мировой. Не исключено, что нынешняя попытка Москвы развязать третью – подтолкнет международное сообщество к переосмыслению форм обеспечения безопасности.
Но это разговор теоретический. В неотложной практике – другое. Возможны ли миротворцы на Донбассе, кто направит их, кто может быть в составе такой бригады? Есть мнения, что, опять же, с оглядкой на взбесившегося русского члена Совбеза ООН – речь может идти о сугубо европейской миссии, формировании стран ЕС. Говоря об этом, тоже отмечают, что РФ будет усиленно не соглашаться на такое.
И тут высвечивается иная опасность. Заключающаяся как раз в ппротивоположном – что может быть, если Москва согласится.
Без конкретной привязки к гипотетической миссии в Украине, по «странному совпадению», в первые часы после вчерашнего решения СНБО, российское информагентство РИА «Новости» помещает, как бы для общего развития читателей – материал об участии российских миротворцев в миссиях в Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии.
Да. Вот где заложена мина. Ведь понятно же, что во всех перечисленных исторических случаях, участие русских было никак не миротворчеством и не паритетным сотрудничеством. С целью оторвать кусочки у постсоветских государств, именно Россия затевала тут свару, была доминирующей стороной спровоцированного именно ею вооруженного конфликта. И мировое сообщество в те годы позволило агрессору, во-первых, надеть личину рукоподаваемого хранителя геополитического правопорядка, а во-вторых – грубо и просто легитимизировать присутствие своих военных подразделений на оккупированных территориях с марионеточными незаконными «правительствами».
То-то сегодня засуетились московские шавки из отечественного парламентского Оппозиционного блока. Аж Александр Викул выскочил. Мы, мол, предлагали вопрос о миротворцах раньше. «Сколько бы жизней было сохранено, если бы власть не играла в рейтинги на военных темах, а прислушивалась к правильным логичным предложениям?».
Они думают, разговор в Верховной Раде от 4 февраля трудно вспомнить по деталям. Когда постановление, предложенное ОБ, набрало 33 голоса, речь шла вот о чем. Обращение к ООН – весьма расплывчатое. А во главу угла – признание Украиной «невозможности разрешить конфликт военным путем», то есть прекратить сопротивление агрессору. И переговоры с РФ, без европейцев и американцев. О том, чтобы начались «совместные усилия для обеспечения мира в Украине».
Песня… Ввести русских миротворцев. Чтобы военными подразделениями двух стран по донбасским посадкам гонять непобедимого клоуна Захарченко? Или – чтобы решением высшего законодательного органа пригласить побольше подразделений агрессора, чтоб им наступать не то, что удобней, но и перед миром законней?
Кроме этого, в сегодняшнем пассаже ОБ попахивает нечто свойственное рыгам, если могут взять за хвост. Год назад, когда Янукович трусливо и безвозвратно ушился, их братия начала наперебой кричать, что это они и именно они были против разгона-расстрела грандиозного гражданского протеста.
То есть, и сейчас – возможно, не стесняясь болезненностью позы, кладут два яйца в две корзины. Будет «миротворческое наступление» Кремля – так это ж мы вас звали! А будут настоящие миротворцы – так мы ж первыми были не против.
Впрочем, Викул-Бойко и вся камарилья, они заслуживают разговора только тогда, когда окажутся на застекленной скамеечке рядом с Ефремовым.
Сейчас важнее другие игроки.
Возможное привлечение русских к миссии — грабли, стоящие в уголке офисов всех международных институций. На них захотят наступать после всех предыдущих, упомянутых выше, ситуаций?
А если кто в этих международных институциях, к примеру, и захочет.
Мы, украинское общество, прежде всего спрашиваем и спросим – не с закордонных лиц.
Сегодня глава МИД Украины Павел Климкин подчеркнул, что Украина не согласится на участие России в любой миротворческой миссии. Потом – президент Порошенко отметил в разговоре с еврокомиссаром: российских миротворцев в Украине не будет.
И пусть те, кто при власти – и не пробуют соглашаться, при любом нежном давлении. Если так пойдет – лучше без миротворцев. Это, конечно, продолжение вызова, на который Украина кожей, а не только словами, отвечает пока одна. Но пусть так. Лишь бы не «приходи к нам, тетя-кошка, нашу мышку покачать…».
Если миротворческая миссия будет введена – никто не станет воевать за нас. И подчеркнуто – на стороне Украины против России. Просто международное НАБЛЮДЕНИЕ сменится международным УЧАСТИЕМ. Наблюдение провалилось, потому что миссию ОБСЕ злые террористы не пустили в Дебальцево, хотя если бы и пустили, непонятно, что можно там наблюдать постфактум. Провал миссии безоружного наблюдательства на чужой войне – еще одно доказательство того, что дипломатические меры исчерпаны.
Так называемая международная полицейская миссия. Это когда по приглашению страны и предоставлению международного мандата – профессионалы фактом своего присутствия производят «военную демонстрацию – действия, призванные показать готовность применить вооруженную силу». По отношению к нарушителю соглашений. И «военную блокаду – изоляцию объекта, призванную не допустить переброску подразделений, доставку военной техники и средств материального обеспечения».
Конечно, скорей всего, даже при наиболее благоприятном развитии событий вокруг возможной миссии – линия ее наблюдения за украинско-российской границей пока исключена. Рашка (пока) не пустит, а пробиваться сквозь территорию бандитов со стороны Украины, это значит полноценно воевать. Но и вторая из двух искомых линия – по фронту между террористами и Украиной, живущей нормально, это сейчас немало.
Но проклятые грабли стоят в уголке. И мы, общество, должны не забегать вперед, а, прежде всего, сегодня категорически требовать от отечественной власти: любое согласие на участие сил России в «миротворчестве», которое с ее стороны может быть только в кавычках – это преступление. Никакие рамки последнего шага дипломатии такого оправдать не могут.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
228 ответов
Не понимаю, при чем здесь “фамилия русского помещика”? Да у вас и цари были сплошь не русскими. Но это не меняет того факта, что вы много столетий были имперской нацией. И имели ту власть, тех царей и генсеков, которых заслуживали. Ну и мы, вместе с вами, “заслужили”. Но, повторюсь, имперской нацией были именно вы, от нас зависело лишь то, что мы не слишком часто и не слишком удачно восставали. Нас сначала вы обвели вокруг пальца, а потом брали подлостью и оружием. И, как и “чуркам”, дали нам Историю. Но какую? Кроме всего прочего, втянули в две мировые войны, во второй из них предварительно вскормив агрессора. Люди с какими фамилиями освободили Шевченко из крепостничества? Ты не внимательно изучаешь мои труды. У вас же и вменяемые есть. Целых 14%!!! Но почему ты не хочешь начинать анализ с самого факта крепостничества? Оно у нас в Переяславском договоре было прописано? Наше же отличие от “чурок” лишь одно: поскольку вы назвались нами, то обречены называть нас “братьями”. Вас от нас нас воротит, вы бы стерли нас с лица земли, передушили бы нас голыми руками, у вас язык не поворачивается произносить это слово, но куда деваться? Вы обрекли себя на эти вечные муки. Сочувствую.
Братья они братья и есть. Просто младшенький – даун. «дитя солнца». Из личного опыта – хохлы кацапов ненавидят, а кацапы хохлов презирают. Вот эта небольшая разница в оценке и приводит к устойчивому комплексу неполноценности у хохлов – до старшего брата ну никак не дотянуться. Вовочка, ты должен зарубить себе на носу – ты не славянин – ты- жыдо-угро-цыган и никаких генетических связей с рюриковичами (они же викинги). Пидорок – читай вики- «Киевская Русь —средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX векев результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей». Ты кого финно-уграми обзываешь, неуч? Своих предков? Вас, галычан, ну никак к славянам не отнести. Даже андреева свидетельствовала, что галычане темнокожие, горбоносые и картавые. Ну жыды, одно слово. Так что, жыденок, не жыдовское это дело славян обсуждать и хаять. Пиздуй в свои родные палестины, чучело
Ну рассмешил, абракадабра бестолковая: “читай Вики…” Когда, в каком году ты прозрел, и приплюсовал к Киевской Руси, союзу славянских княжеств, еще и угро-финнов? Ты — московит. Московское княжество возникло как улус Золотой Орды, и никакого, подчеркиваю, никакого отношения к Руси не имело. Разве что по корням самого князя. Довольно иллюзорная связь. А дальше — экспансия орков, в том числе, и прежде всего, на славянские земли. Новгород и Киев были вами еще перед монголами завоеваны, вырезаны и разграблены. Уволокли всю церковную утварь, мародеры. Именно наши иконы стали потом вашими “святынями”. Это у вас комплексы. Вы то знаете, что мы знаем, что вы знаете. От этого вас и колбасит, ворье ущербное.
Чучело,там кириллицей написано – в девятом веке. Ты читать, ущербный, не умеешь? Или ты умнее авторов вики? Монголы пришли в тринадцатом веке, через 350 лет. Но ты даун, я тебя, жыдок, прощаю. Что с больного возьмешь? вырожденец куев
1277 год — это какой век, комсомолец? Девятый? Тринадцатый это век, а год — это дата рождения твоей ущербной “державы”. Именно в этом году первый московский князь заполз на коленях в юрту монгольского хана, и получил от него ярлык на княжение. Учи историю, пропойца горький, не по кремлевским агиткам. Но для меня приятно осознавать, что ты уже не липнешь к славянам, и осознал себя угро-финном. Но решил теперь славян к угро-финнам присобачить, чтобы оправдать, с какого бодуна Мосовское угро-финское княжество из состава Золотой Орды вдруг стало называться Россией?Да еще стало не просто нашим “братом”, а “братом” старшим? Ну давай, потешь публику, юморист…
Вот дошло до того,что Порошенко на майдане:мы сильние, бог снами.А Пу недавКйно про сакральность, что ето означает?Кажется с головами не впорядке и не дружат.А сегодня на Цензор нет Путин привел словами, что российская армия сильнее и готова к всему.Вот Вам на после дебальцевского поражения.И вот нам на Меркель с Оландом не признают,что Минск 2 за нарушением теряют силу, выполняйте там все расписано.То что расказивают Владимир,джавелин историк, ето точно голови с мизками даунбаского разлива.Штаб не справился с задачей,дай им джавелини и прочее которие имеют дальность прострела не менее 2км. И руки привязани к мирному минскому протоколу.Маломошная арта против типа градов,електронное глушение, беспилотная разведка и т.д вону не выграеш на джипе и с пулеметом максимкой. Тактика генерального штаба пошла коту под хвост. И не армия ето а махновская бригада.К примеру как можно было допустить сепаров на третий етаж аеропорта для сбора трупов без присмотра киборгов?Даже при присутствии красного креста должни вести наблюдение сбор трупов и ранених.Под них можно кого завгодно переодеть и замаскироваться. В результате подложили тротили и подорвали и накрыли киборгов, а потом Муженко со словами аеропорт потерял ценности.Ето все тактика штабов а на месте командиров.Политики тоже играют важнейшую роль. Россия дорого заплатит,несколько раз а потом Россия еще дороже заплатит,та хватить враит уши уже серкой или грязью забыти.Оон не поможет,гумконвой привезет голубые краски для покраски шлемов и миротворци рассейские готовы на данбасе.Гибридная тактика(действие политики с враньем)переплюнула плитики демократии,свободы. Даже штати принцип страусное приняли.
Что-то не могу понять, запойный, ты отказываешься упорно от даты основания Московского княжества, позже ставшего Московским царством, а потом Россией? При чем здесь Рюриковичи? Ты своих меря, весь, и прочие мокши хочешь присобачить к славянам посредством Рюриковичей? Каким образом? Когда Олег в 882 году сел на трон в Киеве, Киев уже был! А на месте твоей Москвы в те времена и потом еще несколько столетий твои меря еще без портков бегали. Кстати говоря, избранную тобой норманскую теорию создания Руси (которая все равно из мери “русских” ну никак не делает) в свое время резко критиковал ваш же Ломоносов. Но история Руси — это наша история, и нам разбираться с ее норманскими и другими версиями. Ты то здесь при чем? Тебе на карте Киев показать?
Один из Рюриковичей в надцатом колене когда-то выклянчил в монгольского хана ярлык на княжение на угро-финских землях, и что? Эти земли стали Русью? Запойный, Орда и Русь — это разные государства.. Ты не знал? Другая из Рюриковичей стала в свое время королевой Франции. Так вы одновременно и французы? Вам пришла в голову выгода назваться “русскими” только после того, как нашего Хмельницкого Бог наказал идеей заключить с вами союз. До того у вас подобных мыслей не то, что на бумаге или бересте, в головах не было! Без нас ваша “русскость” — это все равно, что “русскими” американских индейцев назвать. Ну, а с нами — хоть какая-то почва для исторических фальсификаций.
Вина европи заключается в том,что она поддалась Путину развивала с страной демагогом торговлю,в оенном свере,в политике, инвестировала в економику, проводила совместное военное учение,G7,G20,в енергосвере до газу так привязана как пявка.Помогали Россию в военном свере,построению учебных баз,мистралей.По поведению и отношению к украине давно было видно как не к партнерству а как кзимбаве.Очень долго нас проверяла на способность войти в ЕС,а такая как Греция,которая имела плачевные економические показатели приняли вЕС!??В США иЕС нет четкого сглаженности по украинскому вопросу.И в етом вына президента украины,который разезжает по странам и занимается бла-ла-ла-ла.Не видно подписанных договоров.Не занимается с борьбой коррупцией а ета задача стояла перед президентом первоочередной.Потеряли доверия к украине.Помогать украине, ето значит помогать коррупционерам, поетому нет доверии чтобы вложит средсв.Даже при СССР политика России переплюнула по всем направлении.Россия в европе ето как Сомали в африке.На переговоре в Минске и на нормандских переговорах не могут даже спросить изменила ли Россия границ Украини только четко без всяких гибридных месседж, не могут никак признать Россию агрессором.И дальше бедyт дурку разводить.И так видно,что Украина жертва политических амбиций со стороны Росии, ЕС,США.
Вижу, бесполезно. Ты, ущербный, в том сочинении, которое здесь цитировал, опустись хотя бы на пару абзацев ниже. Уверен, дальше цитировать не захочешь. Петро Могила только в 1640-м году предложил вам организовать в Москве силами киевского духовенства первую школу. Вот если бы нашему духовенству эта идея пришла на пару столетий раньше, и научили бы вас буквы читать, может, и у тебя мозги были бы не так безнадежно устроены. Но, видимо, в те времена жителей в Москве на школьный класс не набиралось. А что это ты так упорно меня “жидком” обзываешь? Я же “фашист”. А ты, естественно, “антифашист”. И параллельно антисемит? Хотя что это я: по Черчиллю же следующие фашисты будут называть себя антифашистами…
Вчера ночью отморозки ополченцы разграбили супермаркет Варус в Донецке, вооруженные люди в течении 5 часов вывозили не только продукты,но и оборудование. Варвары и скоты,так-же каждый день у мирного населения отбираются автомобили,убивают и пытают мирных горожан! В Донецке пока нет украинской армиии,это все делают люди,которых поддерживает Кремль и российский народ! Так,что насчет проклятий,пусть они вернутся к таким подонкам ,как ты,пусть Божья кара настингнет каждого кто издевается надо мной,моей семьей,моими соотечественниками,моей страной!!! НЕНАВИЖУ !!!!Господи,не оставь Украину!
Не ссы Донецк, Россия богатая страна, всё восстановим, жизнь наладится.
Чучело, ты реально демонстрируешь фрагмент «тупой и еще тупее». Ты пытаешься сделать вид, что не понимаешь, что угро-финны были в основе Киевской Руси. Тебя уже занесло в 17-й век. Но это все ни о чем. Факты – упрямая вещь. Так что, жыдок (фашистский семит) расслабься. Ты не деревенский дурачок на завалинке – ты сейчас перед людьми выступаешь. И твоя дурость очевидна. Передергивать будешь со своей старушкой «в дурака».
Ну што вы господа это так прелестно страна НОВООТСОСИЯ с новосрашскими новосранцами)))) Новосозданное гетто будет утопать в недоносиях)))
ПОЧЕМУ 86 ПРОЦЕНТОВ РУССКИХ “ЗА ПУТИНА”? ПОЧЕМУ РУССКИЕ ВЕРЯТ ЗОМБОЯЩИКУ РУСНИ? Есть новые исследования поведения животных. Проводились пока только на крысах. Но это не важно. Так вот, оказывается, определенные модели поведения у живых организмов закрепляются в цепочках РНК (не ДНК-!) и способствуют таким образом естественному отбору. Нужно 2-3 поколения сменить, чтобы эти типы поведения поменять в конкретной популяции. То есть, у русских, как у живых организмов, после 70 лет сталинщины и предшествовавших ей 200 лет рабства, то есть — крепостного права (не везде, конечно, оно было, но всё равно: была эпоха гнусного царизма) сформирован и закреплен конкретный тип поведения. Он-то и объясняет у этой популяции организмов, именуемой вато-колорадами, столь высокую, 86-процентную поддержку кацапского фюрера и жажду убивать украинцев … Все по науке!
Ты не деревенский дурачок на завалинке – ты сейчас перед людьми выступаешь.))))))) ))))))))))))
фантамас ))))))
гоблин ))))))))
людииии аууууу)))))
Шедеврально! Думаю, не многие идеологи “русского мира” с тобой согласятся. Они все больше уповают на “славянское единство”. Так значит, “рюрикович”, ты потому “русский”, что ” угро-финны были в основе Киевской Руси”? Я потому переспрашиваю, чтобы тебе не вздумалось потом отказываться от этих слов.
граждане историки, просветите, будьте так любезны. кем по национальности являлись основатели Киева? есть источники, что они были полянами. поэтому Киев — польский город, прекратите беспочвенные споры. и Львов тоже польский, который как имя собственное до сих пор на немецком звучит как Лемберг и называлось в немецких новостях всегда только так.
Выступление Владимира перед троллями! Во как! Это здорово! Кацапчеги в афуе!
Люди на деревенской завалинке в экстазе…. Фантомас посыпает голову пеплом….
историк за углом доит быка…..
Вот шо значит животворное слово Андреевой! Девятая страница коментов однако!
Смени руку, поц. Ты сам что-то придумал. Сам с собой вступил в спор. и сам одержал в споре победу. Типичная жыдовская манера. Я русский потому что я русский. А ты жыд потому что «плохой еврей»
Я ручаюсь, что если бы кремляди народу показывали Африку и говорили что африканцы их враги и монтировали всякую фигню как сейчас, то весь бы интернет был забит антиафриканской пропагандой. Человеку внушить можно все.
Ряд учёных, в том числе профессор М. И. Артамонов, отмечают, что имена мифических братьев, основателей Киева, не носят никаких признаков славянской принадлежности.
Славяне всегда отставали в своём развитии, лет на четыреста. Этим и объясняется их зависимость от любого сильного. Основатели город, княжеств, затем ярлыки на власть. Постоянный поиск сильного партнёра и добровольная зависимость от него. Затем крепостное право, ввиду неспособности самоорганизации и склонности к второстепенной роли. Затем вассальная провинция многих империй, характерно, что части Украины переходили из рук в руки различных конкурирующих императоров, но никогда не были способны на более-менее продолжительный срок стать независимым государством.
Сегодня видим старую историю в новом исполнении. Две империи разрывают между собой территорию якобы украинцев, неспособных самоорганизоваться до уровня так необходимого для поддержания независимости. История повторяется, Украина как всегда стоит перед выбором — какре крепостничество выбрать? Европейское, как Греция или российское, как Чечня.
Вот так бы сразу: этого не может быть потому, что этого не может быть никогда. А то в Википедию полез сдуру… Бывай, ”рюрикович”!
Тупая мразота разжигающая ненависть между народами и нациями.
Пошли все нахер из нашей Украины. Ушлепки гребаные. Сдохните. Осёл вонючий. Рот свой не открывай тут. Уродина, пойди об стенку убейся. Дибилина. Россия дерьмо. все это понимают, а такое быдло, как ты, продолжает кричать — Россия — великая держава!
О, не успел одного “русского” в угол загнать, другой вылез: “славяне всегда отставали в своем развитии лет на четыреста”…. Сначала тужились приврать себя к славянам, а не вышло, так как в древней притче: Лиса долго пыталась достать виноград, а когда убедилась, что не сможет, то сказала: “Он зеленый”…
Слышишь, конь педальный. У тебя не то что ума нет. У тебя и чувства юмора обмаль. Жыдок, ты себя в угол загнал. Над тобой люди смеются. Ты одержал «дебальцевскую победу». Ты первый во второй небесной сотне. Гордись, жыдок. В твоем доме будет играть.. далее по тексту
Прибалдел я, оказывается цвета желтый и синий являются символом “детей солнца” или даунов. Не поверил, проверил, все точно. В этом причина бед Украины.
Поцу под ником — afynjvfc, (с транслита фантомас, он же алё)
Ну и тупой ты! Весь форум знает что ты штатный тролль,
А ты продолжаешь кривляться как обезьяна в зоопарке
тщательно рассыпаешь вокруг себя дерьмо
вымазываешся в собственном дерьме и воняешь, воняешь,
воняешь, на каждой ветке, под разными никами.
Ты смешон и глуп, старый ты маразматик,
ну что с дурачка взять?
Владимир, Вас загнали в тупик ранее историей Крыма и Северного Причерноморья. Границы претензий на историческую принадлежность определённых территорий, особенно на юге сегодняшней Украины, пролегают несколько северней заявленных Вами. Но это всё споры отвлечённые. Более прикладной характер дискуссия может получить, если разобраться в причинах вассальной зависимости различных территорий, сегодняшней Украины и сделать из этого вывода.
Сегодня Вы спорите о том, какое крепостное право и выбрать и чьим вассалом нужно стать. Подчиниться Востоку и стать зависимым от Запада. Этот спор напоминает разговор двух крепостных на сельской ярморке о том, чей барин лучше.
К огромному моему сожалению, речь о независимости, необходимых шагов и путей для её обретения не идёт. Вы и Ваши оппоненты всего лишь современные крепостные спорящие о достоинствах того или иного хозяина. К моему огромному разочарованию Вы не пытаетесь найти иситну — установить причину вечного предательства национальных интересов, подчинения сильному, крепостному праву etc. и найти выход из создавшейся ситуации. Вы не хотите быть независимыми, свободными людьми, и эта характерная черта вашего национального характера. Вам нужен хозяин, без него вы не способны прокормить ваших больных и стариков, которые влачат жалкое существование, а средний уровень доходов давно опустился ниже соответствующего человеческому достоинства прожиточного минимума.
СкотоРашка это дерьмо населенное наивными , апатичными терпилами мечтающими загнать все прогрессивное человечество в такое де дерьмо в котором сами сидят вот уже 96 последних лет . Вместо того что бы мечтать о том что бы иметь уровень качества жизни и свобод на уровне цивилизованных стран , это полудикое россиянское быдло ( большая часть населения в этой клоаке ) мечтает и тешит себя мыслью о том что “МЫ ЗАПАДУ КУЗЬКИНУ МАТЬ ПОКАЖЕМ ! ” Сраная рашка -никчемная слабая страна по всем позитивным показателям ПО ВСЕМ уступающая цивилизованным странам . Дикая страна с отупевшим от путлеровской пропаганды стадом ( населением ) . Я живу в США довольно длительный срок и глядя на то что творится в путинской скоторашке не перестаю благодорить судьбу за то что дала мне шанс не жить в этом скотском болоте которое не имеет никакого будущего . ЖИЗНЬ СЛИШКОМ КОРОТКА ЧТО БЫ ТРАТИТЬ ЕЕ НА рАШКУ