Попытаться «вызвать полицию» в дом, куда вломились бандиты. Если говорить по-простому, именно так выглядит решение СНБО, принятое в среду вечером – Украина обращается к ООН и структурам Евросоюза с призывом развернуть на Донбассе операцию по поддержке мира и безопасности. В четверг, к обсуждению этого предложения приступила Парламентская ассамблея ОБСЕ. Но пока решение не принято ни одной из возможных международных институций – тема свежайшего поворота сюжета российско-украинской войны звучит на всех уровнях. О ней говорят совершенно по-разному. Но, на фоне противоположных мнений и рассмотрения деталей, кажется, стоит сказать одно: вмешательство международных сил поддержания правопорядка, это и вправду последний глоток дипломатических решений. Почему?
А потому, что жанр переговорного сериала всех форматов, не выходящий за рамки диалогов – резко и однозначно исчерпал себя. После того, как Россия показательно отметила эскалацией вооруженного наступления — Минск-2, серьезный разговор на уровне глав четырех государств. С каким успехом (а вместо «даешь Варшаву, даешь Берлин» получилось всего лишь вытеснить Украину из сиюминутно-символического Дебальцева), это другая тема.
Непреложно основное – Москва продемонстрировала свое отношение к договоренностям данного этапа. В свете этого остается практически два диаметрально противоположных варианта.
Первый. Всем миром сдаться Кремлю. Да-да, не отдельными районами разрушенного Донбасса. И даже не государством Украина. А эдак, прогнувшейся Эйфелевой башней и грозным Пентагоном. Потому что Путин зашел в локальных ударах и глобальной риторике слишком далеко. Он, может, уже и сам не рад – но позиционировал себя этой войной не для «Дебальцевонаш», а для «в мире – два полюса, один, это я, а второй – все остальные».
Любой согласится – сдаваться Путину таким образом, оно не только опасно и противно, но…смешно. Особенно сейчас, когда его кризис продемонстрировал как под увеличительным стеклом: и жесткая вертикаль строительства внутреннего тоталитаризма, и феодально-социалистическая экономика, рассчитанная исключительно на выкачивание природных ресурсов – это проигрышный вариант, без перспективы.
Когда Путину, из-за его же поведения, обрубают нити сотрудничества, без которых в современном мире никак. И если упоминают о сотрудничестве с Россией в гипотетическом будущем, то понятно, что речь идет о принципиально видоизмененном государстве, и без Путина.
Когда он, вот уже скоро год, пытается сломить «какую-то Хохляндию», и – безуспешно. И, на словах грозя планете всей – на деле вынужден перенести амбициозную программу нового вооружения РФ с планированного 2015-го на теоретический 2018-й. На нее рассчитывали выделить 56 триллионов рублей. Тихо сократили план ассигнований до 30 триллионов. Аж оказалось, что и триллиончика нету.
Вариант второй. Принудить Путина сдаться. Нет, не вывесить белые кальсоны на Спасской башне. Но отказаться от конкретно очерченной вооруженной агрессии в Украине. И в подтексте этого вроде бы локального факта нарисуется глобальное – наступление «на всех» захлебнулось.
И на этом поле уже получилось, что дипломатия, тянувшая диалог очень-очень долго, исчерпала свои возможности. Кроме последней. Вынудить гада замириться, нет, пока что (и слава Богу) не точечными ударами «Томагавков» по его норе и пусковым установкам. А тем, что любой выстрел с его стороны будет стрелой, направленной в представителей сил мирового поддержания правопорядка. Для этого, конечно, нужно, чтобы таковые были командированы в Украину. Вполне дипломатическое решение. Но последнее из таковых.
Украина «вызывает полицию». Один из бесчисленных аспектов сегодняшнего обсуждения этой темы – страна, поступающая так, в какой-то мере расписывается в своей слабости, в невозможности защитить себя собственными силами.
Извините, но не в нашем случае. Так бы оно и выглядело, если б официальный Киев попросил миротворцев сразу же после наглой аннексии Крыма. Или тогда, когда на Донбассе начал стрелять первый русский вояка, переодетый в попочленца, пардон, «ополченца».
Одно дело, что, скорей всего, на том этапе осторожный и разбалованный иллюзией собственной безопасности мир, не стал бы обсуждать подобную миссию вообще.
Важнее, что Украина продемонстрировала практически не предполагаемое ранее. Ну, прикиньте, если бы года два назад нам нарисовали картину. Россия начинает наступать на нас вооруженным путем. И…в течение десяти месяцев не добивается ничего, кроме захвата десятка приграничных районов.
Потому что дохлые и раздерибаненные ВСУ – через кровь одних, ошибки других, преступления третьих – встряхиваются и заставляют врага считаться с собой.
А студенты, автомеханики, поэты, слесари, бизнесмены – становятся киборгами.
И власть, к которой можно и нужно иметь кучу претензий по частностям – не сдает страну Майдана, с оглядкой на общество, но по факту так оно и есть.
Да, и если уж кому-то охота быть не ястребом а голубем, то Украина не отказалась от переговоров. Выматывающих, нерезультативных, тем не менее, демонстрирующих цивилизованную добрую волю.
Украина сделала (и должна в этом же ключе продолжать делать) – все. А далее понятно, что раз Москва от агрессии не отказывается, то нужно ЕЩЕ ЧТО-ТО.
Идею международной миротворческой миссии на Донбассе сегодня положительно оценили многие политики, аналитики, эксперты. Международные и отечественные. Но вот, если посмотреть на ее негативную оценку, то квинтэссенцией выглядит заголовок обозревателя Игоря Куруса на ресурсе glavpost. «Миротворческий контингент: утопическая стратегия власти». То, что на поверхности, в самой формулировке топ-фразы – это, извините, пена. На полях можно отметить, что сегодня пинать обобщенную власть, в том числе, не по делу – намного комфортнее, чем в прежние годы рассуждать об утопических и прямо преступных стратегиях и тактиках янучарского режима…
Лучше взглянем на суть сомнений. И в упомянутой заметке, и в более весомых обсуждениях, проблема состоит вот в чем. В том, что Россия, постоянный член Совбеза ООН с правом вето – конечно же, не согласиться, чтоб Объединенные нации направили в Украину «голубые каски».
Пусть так, но не кажется ли, что сегодня мир подошел к моменту истины. На фоне витков российской агрессии в Украине все громче звучат голоса: а имеет ли страна-агрессор право находиться во всемирном Совете безопасности (соответственно, ветировать его любые решения)? В международных структурах возможна внешне толерантная формулировка – «приостановить членство». До изменения позиции государства.
Потому что иначе – и вправду абсурд. Лицо, затеявшее драку, обладает возможностью лично (и единолично) принимать решения: и кто из драчунов виноват, и как их розборонити… Это – выглядит дико с точки зрения бытовой логики. А с точки зрения мирового порядка – нормально?
Не сегодня, еще раньше, но именно по поводу развязанной Москвой войны на европейском континенте – уже говорили, что современная система европейской и мировой безопасности не смогла соответствовать неожиданному вызову. И даже о том, что, возможно, должен родиться какой-то другой формализированный договор государств.
Что ж, в свое время Лига Наций не смогла обуздать ни Гитлера, ни Сталина. За что расплатился весь мир. ООН возникла после кромешной Второй мировой. Не исключено, что нынешняя попытка Москвы развязать третью – подтолкнет международное сообщество к переосмыслению форм обеспечения безопасности.
Но это разговор теоретический. В неотложной практике – другое. Возможны ли миротворцы на Донбассе, кто направит их, кто может быть в составе такой бригады? Есть мнения, что, опять же, с оглядкой на взбесившегося русского члена Совбеза ООН – речь может идти о сугубо европейской миссии, формировании стран ЕС. Говоря об этом, тоже отмечают, что РФ будет усиленно не соглашаться на такое.
И тут высвечивается иная опасность. Заключающаяся как раз в ппротивоположном – что может быть, если Москва согласится.
Без конкретной привязки к гипотетической миссии в Украине, по «странному совпадению», в первые часы после вчерашнего решения СНБО, российское информагентство РИА «Новости» помещает, как бы для общего развития читателей – материал об участии российских миротворцев в миссиях в Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии.
Да. Вот где заложена мина. Ведь понятно же, что во всех перечисленных исторических случаях, участие русских было никак не миротворчеством и не паритетным сотрудничеством. С целью оторвать кусочки у постсоветских государств, именно Россия затевала тут свару, была доминирующей стороной спровоцированного именно ею вооруженного конфликта. И мировое сообщество в те годы позволило агрессору, во-первых, надеть личину рукоподаваемого хранителя геополитического правопорядка, а во-вторых – грубо и просто легитимизировать присутствие своих военных подразделений на оккупированных территориях с марионеточными незаконными «правительствами».
То-то сегодня засуетились московские шавки из отечественного парламентского Оппозиционного блока. Аж Александр Викул выскочил. Мы, мол, предлагали вопрос о миротворцах раньше. «Сколько бы жизней было сохранено, если бы власть не играла в рейтинги на военных темах, а прислушивалась к правильным логичным предложениям?».
Они думают, разговор в Верховной Раде от 4 февраля трудно вспомнить по деталям. Когда постановление, предложенное ОБ, набрало 33 голоса, речь шла вот о чем. Обращение к ООН – весьма расплывчатое. А во главу угла – признание Украиной «невозможности разрешить конфликт военным путем», то есть прекратить сопротивление агрессору. И переговоры с РФ, без европейцев и американцев. О том, чтобы начались «совместные усилия для обеспечения мира в Украине».
Песня… Ввести русских миротворцев. Чтобы военными подразделениями двух стран по донбасским посадкам гонять непобедимого клоуна Захарченко? Или – чтобы решением высшего законодательного органа пригласить побольше подразделений агрессора, чтоб им наступать не то, что удобней, но и перед миром законней?
Кроме этого, в сегодняшнем пассаже ОБ попахивает нечто свойственное рыгам, если могут взять за хвост. Год назад, когда Янукович трусливо и безвозвратно ушился, их братия начала наперебой кричать, что это они и именно они были против разгона-расстрела грандиозного гражданского протеста.
То есть, и сейчас – возможно, не стесняясь болезненностью позы, кладут два яйца в две корзины. Будет «миротворческое наступление» Кремля – так это ж мы вас звали! А будут настоящие миротворцы – так мы ж первыми были не против.
Впрочем, Викул-Бойко и вся камарилья, они заслуживают разговора только тогда, когда окажутся на застекленной скамеечке рядом с Ефремовым.
Сейчас важнее другие игроки.
Возможное привлечение русских к миссии — грабли, стоящие в уголке офисов всех международных институций. На них захотят наступать после всех предыдущих, упомянутых выше, ситуаций?
А если кто в этих международных институциях, к примеру, и захочет.
Мы, украинское общество, прежде всего спрашиваем и спросим – не с закордонных лиц.
Сегодня глава МИД Украины Павел Климкин подчеркнул, что Украина не согласится на участие России в любой миротворческой миссии. Потом – президент Порошенко отметил в разговоре с еврокомиссаром: российских миротворцев в Украине не будет.
И пусть те, кто при власти – и не пробуют соглашаться, при любом нежном давлении. Если так пойдет – лучше без миротворцев. Это, конечно, продолжение вызова, на который Украина кожей, а не только словами, отвечает пока одна. Но пусть так. Лишь бы не «приходи к нам, тетя-кошка, нашу мышку покачать…».
Если миротворческая миссия будет введена – никто не станет воевать за нас. И подчеркнуто – на стороне Украины против России. Просто международное НАБЛЮДЕНИЕ сменится международным УЧАСТИЕМ. Наблюдение провалилось, потому что миссию ОБСЕ злые террористы не пустили в Дебальцево, хотя если бы и пустили, непонятно, что можно там наблюдать постфактум. Провал миссии безоружного наблюдательства на чужой войне – еще одно доказательство того, что дипломатические меры исчерпаны.
Так называемая международная полицейская миссия. Это когда по приглашению страны и предоставлению международного мандата – профессионалы фактом своего присутствия производят «военную демонстрацию – действия, призванные показать готовность применить вооруженную силу». По отношению к нарушителю соглашений. И «военную блокаду – изоляцию объекта, призванную не допустить переброску подразделений, доставку военной техники и средств материального обеспечения».
Конечно, скорей всего, даже при наиболее благоприятном развитии событий вокруг возможной миссии – линия ее наблюдения за украинско-российской границей пока исключена. Рашка (пока) не пустит, а пробиваться сквозь территорию бандитов со стороны Украины, это значит полноценно воевать. Но и вторая из двух искомых линия – по фронту между террористами и Украиной, живущей нормально, это сейчас немало.
Но проклятые грабли стоят в уголке. И мы, общество, должны не забегать вперед, а, прежде всего, сегодня категорически требовать от отечественной власти: любое согласие на участие сил России в «миротворчестве», которое с ее стороны может быть только в кавычках – это преступление. Никакие рамки последнего шага дипломатии такого оправдать не могут.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
228 ответов
Росияне! Мечтаете уехать из страны, думаете, что где-то далеко от вас — лучше. Но стоит вам туда приехать, как и там станет плохо. Потому что почти все из вас срут там, где едят. Вы свиньи, и в Америке и других странах никто не будет рад вам. Сама Россия давно уже косит под Америку. Хороших русских фильмов почти нет, книг вы не читаете. Поколение растет на Сумерках и Доме-2. Вас интересуют лишь тусовки, бухло и кто кого выебал прошлой ночью.
Вы не желаете развиваться и идти вперед. Правильно, ведь книги — скучные. Гораздо проще выпить стакан водки и успокоиться. Водка — это весело. Зачем читать книги, ведь вы блять как все. Сплошное быдло и гопота. Россия превратилась в страну для моральных уродов. Вас нигде не любят не потому, что боятся, а потому, что вы уроды. Вы всегда думаете только о себе. И исключений слишком мало, чтобы любить Россию.
Вы дебилы. Деградируете с каждым днем, и вам это нравится. Черт возьми, да вы гордитесь тем, что вы алкоголики. Вы гордитесь тем, что зарубежные страны считают, будто тут каждый хлещет водку литрами. Вы гордитесь своим идиотизмом, своим желание деградировать, своим “мы как все”. Это можно продолжать бесконечно!
Я ненавижу вас. И меня действительно уже тошнит от того, что я вижу ваши недовольные рожи практически каждый день.
Абракадабра, с тобой я закончил. Здесь Горькая правда нарисовалась с двумя “акцептами”, как говаривал недрброй памяти один из наших президентов. Первый: меня загнали в угол историей Крыма и Причерноморья. Можно подробнее, а то я считал, сто это я “загнал в угол” невоспитанного оппонента? Второй: мы выбираем себе “барина”. На втором остановлюсь подробнее, поскольку это типичная позиция ватника, тянущего гас к тому “барину”, который ему комфортнее по ментальности. Тогда объясни, служивый, почему ваш “барин” не пускает нас к другому танками, градами и другим убийством, а другой крутит носом, и брать не сильно хочет? Я понимаю, что рассуждать дефинициями “барин” тебе привычно, ведь это в вашей рабской ментальности: “вот приедет барин, барин нас рассудит”. Так что я попытаюсь сыграть по понятным тебе правилам: раз уж мы такие не способные к самостоятельности, то речь идет о выборе “барина”. Исключительно прагматический подход: какой же “барин” лучше? Итак, мы создали вашему “барину” империю, приростили ее не только Причерноморьем и Крымом, но и Новокитаессией, но при этом потеряли миллионы соотечественников, и сошли с пути исторического прогресса. Решили, что с нас достаточно. Тебе есть что нам сказать по этому поводу?
Какие же вы все слабоумные, русские))) Как вам всем Владимир порвал пуканы) Вы даже не все пишете правильно названия и историю не знаете. Там позор вам просто напросто)) Завидуйте молча, что мы взялись и поднялись с колен против наших олигархов! Да, не спорю, не всё щас гладко, долго нам придеться все настраивать! А вы продолжайте дальше стоять на коленях, жополизы Путинские. Вы его тут защищаете, а ему так ПОХУЙ на вас, вы даже не представляете!) Вы думаете человек после тяжелой операции сразу становиться на ноги??? Должно пройти не малое время! Вот так и с Украиной! Пройдет время и вы сами захотите настроить с нами контакт, подлизнуть нам нашу попку!) Так что прежде чем следить за действиями в Украине, для начала разберитесь в своей стране!))
P.S. Слава Украине!
я считал, сто это я “загнал в угол” невоспитанного оппонента
мы выбираем себе “барина”…остановлюсь подробнее, поскольку это типичная позиция ватника, тянущего гас к тому “барину”
мы создали вашему “барину” империю, приростили ее не только Причерноморьем и Крымом, но и Новокитаессией, но при этом потеряли миллионы соотечественников, и сошли с пути исторического прогресса
спрева давай определимся, кто это “мы”. мы — это жители отдельных регионов или жители сегодняшней Украины в целом? о какой империи ты сейчас рассказываешь? по всей видимости о Российской. “мы” стороили империю Габсбургов? или это были не “мы”? надеюсь, воспитанному Владимиру не составит труда также конкретизировать со ссылкой на комментарий и его время, из которого оон дальше выводит воспитанную теорию о ватниках и далее по высокоинтеллектуальным выводам.
вернёмся в тому самому Северному Причерноморью. на всякий случай предлагаю определиться, об одной и той же материи мы дискутируем? итак:
“…В древности населено киммерийцами, скифами, меотами, сарматами. В античные времена сюда прибыли греки и отчасти римляне.
В Средние века захватывалось готами, гуннами, аланами, аварами, булгарами, хазарами, печенегами, половцами, монголами. Существовали поселения итальянцев, крымских готов, византийцев (греков-урумов). Позднее усиливается тюркское и исламское влияние — регион входит в состав Крымского ханства — вассала Османской империи. Основное население в период XIV—XIX веков — крымские татары, ногаи и турки(османы).
После включения в состав Российской империи при Екатерине Второй ногаи и турки переселились в основном в пределы Османской империи. Свободные степные земли были заселены выходцами из центральных областей Великороссии, из правобережной и левобережной Малороссии, а также иностранными колонистами, среди которых преобладали немцы, евреи, греки и болгары…”
понимаю, что оппоненту трудно. но такова селяви. “мы” — это выходцы из Мало-, Великороссии без иностранных колонистов немцев, евреев, греков и болгар и вместе с ними?
к тому же интересна сама манера заявлять о претензиях рабочей силы на собственность конечного продукта. таким образом можно заявить, что Египет и пирамиды — Израиль, ведь строили евреи, а миллиарды украинских олигархов — украинское достояние, ведь создано руками граждан Украины. но дождёмся ответа на уточнение материи спора и продолжим развеивать мифы.
Ну вот. Кто о чём, а Татьяна из Москвы про подлизать. Москали тебе нехай подлизывают, запроданка рублёвая.
Владимиру и респект и уважение!
Жаль, что мало таких как он, эрудированных и интеллигентных людей на форуме,
не знаю тролящие или нет его оппоненты, но то, что они в истории безграмотны это факт!
“Свободные степные земли были заселены…..” Вот-вот, я же и написал, кем они были заселены и в какой пропорции. Нес колько слов о претензиях рабочей силы на прибавочный продукт. А по какому праву в этом случае эти претензии не обоснованны? Мы к вам по Переяславскому договору в наймиты подались? Значит, “матушка-царица” издала циркуляр: быть на этом месте граду…. Мы этот “град” воздвигли, причем строительство такого приметного, например, “града”, как Одесса, по словам одного из современников, происходило “под аккомпанемент запорожского гопака” (имеется ввивду, не будь запорожцев на своем месте, турки вам бы понастроили). А на прибавочный продукт претендует только имперская нация? Или все же нации всей империи, а в особенности те, которые, собственно, его и создают?
Уточняю по первой части комментария: когда я говорю, мы, это значит, граждане современной Украины в целом.
ДИПЛОТВОРЕЦ — это дуплотворец — типа дятел.
Специфическими особенностями дятлов “pacifie” является когтелазание по вертикальным стволам деревьев и долбление. Это мелкие и среднего размера птицы, ведущие преимущественно древесный образ жизни. Питаются насекомыми, которых с помощью клюва добывают из-под коры стволов деревьев. Череп дятла отличается большой величиной и крепостью.
Владимир, Вы поняли? — большой величиной и крепостью!!!
негодующему в 15:01 — Негодуй не негодуй а всё равно получишь ху..
“Особенности территориального поведения больших пёстрых дятлов в московских и подмосковных лесах: запрещающие и предписывающие факторы …” winter-birds.narod.ru/page29.
Ау!!! ДУПЛОТВОРЕЦ, ты большой и пёстрый да? Из подмосковья?
Ты забыл обосновать твоего “ватника”, но можно и пропустить.
Напомни, где ты приводил “в какой пропорции”. Или укажи, тебе же не составит труда, эту пропорцию ещё раз.
Владимир, не пытайся передёргивать исторические факты. Ты заявляеешь “мы” и имеешь ввиду жителей всей сегодняшней Украины. Исторический факт несколько другой. “Мы”, заселявшие и создававшие сегодняшний Юг Украины (Российскую Империю) были без “мы” создававших и строящих в те времена сегодняшний Запад Украины (Австровенгрию, Речю Посполиту). Мы ведь сейчас пытаемся докопаться до истины? Истина требует точности. Скажи, где пролегала западная граница тогдашних “мы” в виде Российской Империи? За основу можно взять дату закладки городов Херсона, Николаева и Одессы.
Про мелодию гапака, под который строилась Одесса это весело. Владимир, под какую музыку строились пирамиды Египта? К тому же мелодия гопака вероятно наложила неизгладимый отпечаток на всю Одессу, именно благодаря ей Одесса и стала тогда свободной экономической зоной и южными морскими европейскими воротами, центром торговли и прочия, прочияч, прочия. Историк из тебя прекрасный. Напеть эту мелодию сможешь? Я тебе помогу текстом:
В семь сорок он подъедет,
В семь сорок он подъедет,
Наш старый, наш славный,
Наш одесский паровоз“.
Вот тебе ещё немного истории:
“…Николаев был основан в конце восемнадцатого века (1879г.) как город, в котором будут строить корабли. На строительство верфи и города стали собирать со всей России мужчин: мастеровых, военных, моряков. Мастеровых и военных приводили (пешком) из российских городов.
Только из Галича и Костромы в новый город пригнали тысячу человек, владеющих мастерством плотника. Кроме того первыми жителями города стали личные крепостные князя Потемкина, ране проживавшие в городах и селах Украины и Белоруссии, а также бродяги, беглые крепостные и солдаты и даже пленные турки и бывшие кочевники. В городе мог поселиться любой желающий…” Источник: http://blog.i.ua/user/611986/738199/
Как же проходили первые «массовые» свадьбы в Николаеве? Воспоминания о первых николаевских свадьбах оставил для потомков протоирей Степан Заушкевич. Оригинальный процесс сватанья, или вернее выбора пары, проходил на Адмиралтейской площади (сейчас это площадь Коммунаров). Всех привезенных невест выстраивали в ряд, а затем открывали двери казарм, в которых дожидались свадьбы женихи. Мужчины выбирали себе невест, зачастую как кому везло.
А на прибавочный продукт претендует только имперская нация? Или все же нации всей империи, а в особенности те, которые, собственно, его и создают?
Володька, вот о том, кто вправе претендовать на прибавочный продукт, тебе очень вразумительно может объяснить мультимиллионер Аваков или миллиардеры Коломойский с Порошенко. О прочих “суках православных” я не упоминаю, но и их ответ не будет отличаться особо. Это так, отступление.
Уважаемый, набираете в гугле: этнический состав Новороссии, и будет вам счастье. Данные общедоступные и не противоречивые. Наши западные украинцы, и правда, строили другие империи. Но как-то так получилось, что с теми империями мы разобрались. А нет, так там без вас будем разбираться. Вообще сегодня посчитать “трудодни” каждого народа, входившего в империю, и по справедливости отмерить, к/т это в состоянии сделать? Вот ваш классик писал, что в “русской деревне” — пьяные матери, пьяные дети. Следовательно, пахали другие. Мы, в частности. И я могу сказать, что полученная в результате нами территория — маловата. И на Дальнем Востоке есть наши земли, и регион Таганрога по площади с Крым, и Курск, и Белгород — все это наше. Китайцы, немцы, японцы и другие могут также предъявить к вам соответствующие претензии. Если стать на этот путь — это перманентная война. Найдется ли идиот, который на этот путь станет? Нет, конечно! Но такой идиот нашелся!
На отступления не увиливайте. Вопрос был задан конкретный.
Вовочка. Ты никто и зовут тебя никак. Ты не имеешь никакого права говорить от имени населения уркаины. Запомни, дятел. ТЫ НИКТО И ЗОВУТ ТЕБЯ НИ-КАК. Запомнил? Вольно. Расслабиться. Можно и в галифе насрать. Тебе простят.
Нет уж, Владимир. Я спорю не с Википедией, а с Владимиром, признанным читателями историком.
Потрудитесь подтвердить Ваши умозаключения конкретными цифрами с указанием источника информации. С империями мы как раз ещё только разбираемся, как и с претензиями отдельных их подданных на конкретное историческое наследие. Хотя, если это “финиш” в стиле автора заголовка платформы нашей дискуссии, то белые кальсоны Владимира на палке могут быть великодушно приняты в качестве известной формулировки “СЛИВ ЗАСЧИТАН”.
Моральная деградация России как нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её. Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене: “Мы”. Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю. И никакой нации здесь уже не существует. Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, то не смогут описать его. Ведь чтобы понимать, что такое “путинизм”, в нем надо жить. Даже наши ближайшие соседи этого не понимают. Украинцы мне пишут: “Россия, просыпайся”. Да мы не спим, блин… Когда человека сами же пытаются убить за то, чтобы не мешал им сдыхать безымянными пронумерованными трупами на необъявленной войне, с замалеванными краской бортовыми номерами и снятыми погонами, под табличкой с номерком… Я не знаю, что дальше еще нужно говорить.
оставлю на прощание в качестве информационной помощи страждущим ссылки на историю Херсона и Николаева непосредственно из этих городов. думаю, что для многие свидомые граждане там найдут много полезной для себя информации.
Херсон: http://www.mycity.kherson.ua/istoriya/1778-1797-gody/1778-god.html
Николаев: http://www.gorsovet.mk.ua/center/history.ru
история исконно украинского города Одессы интересует? могу добавить)
просто обладатель мозга донецкого разлива.Может быть еще про Маркса и Ленина попробует аргументировать.Далеко скачещ и проскакал тему на коментарий:”миротворцы:на финише дипломатии” а еще лучше расшифруй как наши предки на руси птури,грады,танки создавали.
По уровню эрудиции, безусловно Владимир переиграл оппонентов, каждый раз бравших паузу “для погуглить”))), делавших это в спешке и некачественно. А по интеллигентности то вообще им
не сравнится! Тут видно дело в генах (кухаркиных?). Дети кухарки с дурацкими никами —
тут уж нечего сказать…..
Сто идиотов, которые свои головы положили на алтарь жыдовской жертвы..
Какие нахуй херои? Тупо заваленные жыдами овцеебы.
Весь хуй до копейки.
Вся радость от просто тупо убиенных?
Прыгайте дальше, бандерлоги. Бля, тупые бараны, оприходованные жыдами
Вас раздевают жыды. А вы прыгайте! Чем выше, тем лучше..
Бля, чисто конченные
Скажи диплотворец, уж не ты ли “творишь” дипломы за денежку? Один такой “дипломотворец”
сотворил кандидатские и докторские корочки Димону Табачнику, да так сотворил, что студенты истфака
ржут как лощади читая эти опусы))) в виде реферата, так как диссертации таинственно исчезли.
А дипломы у Табачника остались…….
Для аfynjvtc готово одно койкоместо,кровать с клеткой в клинике им.Павлова.А также готово шприцы с набором успокоителними лекарствами,дубовая палка для рота!,клизмы со шлангом.Осталось ему добровольно тута посетить.А то крычит ва весь сайт про ЖИДОМАССОНОВ,БАНДЕРОВЦЕВ, слюни исускает.Да опасный диагноз!
Фантомас разбушевался))), подои быка, потом стаканчик кефиру, на горшок и в люлю, баиньки.
И не думай о жидах, не дай Бог хасид приснитца, так и обделатся недолго.)))
Памятаю як оцього afynjvfc, Родич Домахи на Форумі в минулому році вставляв, цей дід
тоді писав під ніком “алё”, так він за браком аргументів все радив Родичу бика подоїти,
мабуть то в дідуся основне заняття на старості років було, наразі вже й про це не
згадує, мабуть у діда дійка відсохла. А матюкатися не розучився, особливо коли чарчину заковта,
його краще не чіпати, бо за форум соромно.
которая сужила в Межигорье в Януковичей?,а после побега удрал В Ростов на Дону и забыл прихватить с собой Вас?Потому,что по вашим речам выдно,что вы остались без работы на кухне и перешли тролить.
У діда манія величі, як у багатьох людей низького росту, наприклад Наполеона, Сталіна, Медвєдєва і Путіна, тут хтось описував його зовнішність — таке мале, нещасне, а корчить з себе кат зна що.
Може пенсії не заробив та підробляє коментарями?
Діду алё — fk`… — afynjvfc? Може тобі краще до свого Путіна поїхати? Напишеш звіт до ФСБ,як ти
тут боровся з жидами і бандерівцями, попроси грошенят у Медведчука на квиток, та й їдь
з Богом. Бо як Моссад дізнається про твої коментарі — то вже пізно буде, обріжуть твого бика під самі помідори.
Интересно, первый раз слышу что бы троллей тролили! Стесняюсь спросить, обгаживать автора статьи
Андрееву — это дружеская критика по вашему?
Мат и наглое враньё — это обсуждение? Разжигание ненависти междй русскими и украинцами —
это разве не преступление? Да я похвалила умного человека и указала его врагу из России
на низкий интеллект! Русские с высоким интеллектом здесь не станут спорить, у них
сейчас в своей стране проблемы с бандитской властью.
Так что не надо мне шить дело. На себя посмотри!
Вовочка пропал молча, даже не попрощался. Вероятно побёг у Авакова интересоваться, по какому праву претензии рабочего силы на прибавочный продукт не обоснованны. Или у Бени с Корбаном. Те его за такие вопросики если в Дебальцево не отправят, то точно в одесские террористы запишут. Коммунист Вовочка погиб по наивности смертью храбрых. Редкостный патриот. Бугага. Ещё и претензии польского быдла на Одессу обосновал. Я вам так скажу, на каких панов батрачили, те нехай вас похлёпкой и кормят. Такими темпами вы американцев поучать начнёте какой язык им государственным признавать и на какие бусы Манхеттен выменивать. Фееричные далпйоппы эти бывшие польские животные, всех поучать пытаются, а сами из одного котла в другой только и скачут. Скоро бравые вояки от сепаратистов и вовсе беременить начнут. Вот смеху то будет.
обгаживать ОРД статьями Андреевой это ваще кто первый придумал?